Дата: Морндас, 16 Января 2012, 13:56 | Сообщение # 166
Тень
Группа: Слушатель
Душ Ситису отправлено: 4417
Статус: На задании
MadGod,
иногда лучше жевать...) Если вам нечего сказать по делу, то лучше не пишите, идите займитесь делом, скворечник, там, соорудите или бабушку через дорогу переведите). А осуждать людей за их мнение и оскорблять - это каждый дурак может).
Дата: Морндас, 16 Января 2012, 13:59 | Сообщение # 167
Союзник
Группа: Наёмник
Душ Ситису отправлено: 19
Статус: На задании
Получается что Элисеф не послушная Тулию барышня потому что Ульфрик хочет стать королем? Ответ не в тему как то( Ну о насчет жажды власти, давайте обратимся к первоисточнику...
Дата: Морндас, 16 Января 2012, 14:04 | Сообщение # 168
Тень
Группа: Слушатель
Душ Ситису отправлено: 4417
Статус: На задании
Quote (Буквоежка)
Получается что Элисеф не послушная Тулию барышня потому что Ульфрик хочет стать королем? facepalm Ответ не в тему как то(
Почему?( Вы мне показали подтверждение своих слов, а я вам показала подтверждение своих. Элисиф - марионетка, а Ульфрик - обманщик и желает захватить трон. Все довольны).
Добавлено (16 Утренней Звезды 2012, 14:04) ---------------------------------------------
Quote (Буквоежка)
Ну о насчет жажды власти, давайте обратимся к первоисточнику...
Неполная информация. Какой день-то настанет? Съешь ещё этих сладких рулетов, да выпей скумы.
Дата: Морндас, 16 Января 2012, 14:22 | Сообщение # 172
Союзник
Группа: Наёмник
Душ Ситису отправлено: 105
Статус: На задании
Quote (Christabel)
Ну перечитайте досье ещё раз что ль
Кроме спорного досье есть еще и продолжение игры и концовка. Зацикливание на одном документе где талморцы решили причислить его к агентам не принесет понимания. И как талмор проявил себя за игру по отношению к Ульфрику? А как Ульфрик отзывался о них? Попробуйте сопоставлять факты, чтобы понять становление Бб изначально.
Quote (Christabel)
И вы меня ещё упрекаете в эмоциональности? =)
Поверьте, я писал свой пост без особых внутренних эмоций, а лишь для понимания картины дал пару ярких и знакомых всем эпитетов.
Quote (Christabel)
Вы так и не ответили на вопрос, почему эти могучие норды не одолели Талмор во время Великой войны даже будучи в союзе с имперцами, редгардами и бретонами.
Тогда норды дейстоввали в составе легиона под командованием имперцев (таких как Туллий, например), а не самостоятельно или с собственными родовыми полководцами. Да и если тех же редгаров взять они вообще не были ни кем побеждены.
Quote (Christabel)
Иногда бездействие приводит к очень весомым результатами. Если бы гражданская война мешала Талмору, то эльфы бы давно приняли живейшее участие в ней. В данный момент всё делают Братья Бури: Ульфрик своими же руками берёт и разламывает Скайрим минимум на две части, Талмору только и остаётся наблюдать, как одна сторона сожрёт другую, а потом прижать к ногтю победителей. Хотя, зачем я это пишу? Это ж и так понятно.
Quote (Christabel)
...которая тут же падёт под натиском Талмора. Или вы серьёзно верите, что горстка выживших "патриотов" сможет дать достойный ответ тем, в чьей армии находятся силы трёх провинций? А там, глядишь, и Сиродиил должок вернёт.
Я уже ответил на это в предыдущем посте. Нордов прижать к ногтю не получится и уже я привел весомый аргумент почему
Quote (Christabel)
Пф-ф. Я разве не писала, что Скайрим - всё ещё часть Империи? И любые бунты на её территории - преступление, какие бы благородные мотивы бунтовщики не преследовали. Оценивайте ситуацию хоть немного трезвее, а то с вами становится скучно.
Ну да, империя выступает как полицаи (если талморцы как фашисты, а норды как партизаны) Где там Империя которая уже была описана нужными эпитетами по фактам творящегося.
Quote (Christabel)
И, говоря вашими словами, остальное, как выплеск эмоций, мне комментировать не хочется
Остальное как выплеск ответ на аналогичный вопрос. Причем алогичность вопросов и выражений Shadowmere всё бболее нарастает. Реально проще меня забанить, чем мне утруждаться читать её посты и пытаться призывать "работать" по фактам.
Дата: Морндас, 16 Января 2012, 14:22 | Сообщение # 173
Тень
Группа: Слушатель
Душ Ситису отправлено: 4417
Статус: На задании
Буквоежка, этот диалог я видела. Пафосные слова, да. Но я уже писала, что "преступник" в здравом уме не будет говорить что-то против себя. Говорить он может одно, а думать совершенно другое. Прошу не агриться на слово "преступник". Съешь ещё этих сладких рулетов, да выпей скумы.
Дата: Морндас, 16 Января 2012, 14:25 | Сообщение # 174
Союзник
Группа: Ассасин
Душ Ситису отправлено: 101
Статус: На задании
Christabel,
Quote (Christabel)
Вот-вот, именно вы мне это и доказали).
По-моему, это единственный вопрос, по которому у нас с вами полный консенсус и взаимность, госпожа "президент". Ура! =) Чтобы вы снова случайно не оскорбились, поясняю - там где есть нормальная дискуссия. не может быть никакой оппозиции. Есть две (или больше) равноправные точки зрения. Здесь все обстоит иначе и спорить со сложившимися правилами игры бессмысленно. Девять с вами, живите так, как вам удобно и спокойно. Только вот считать себя при таком раскладе победителями в споре ИМХО немного странно.
Quote (MadGod)
Обещаю, больше ни слова от меня на сию тему не услышите, ибо мне все ясно.
Вам всё ясно или не ясно? Прекратите вбрасывать, прошу вас. S.
Сообщение отредактировал Shadowmere - Морндас, 16 Января 2012, 15:18
Дата: Морндас, 16 Января 2012, 14:32 | Сообщение # 175
Союзник
Группа: Наёмник
Душ Ситису отправлено: 19
Статус: На задании
Quote (Christabel)
Говорить он может одно, а думать совершенно другое.
Во имя Девяти, кто же знает что у него в голове? Я сужу о его словах по его делам. Ульфик не разу не обманул. Изгнал имперцев с талмором, возобновил поклонение Талосу. А то что империя защищает Скайрим от талмора, так это надуманно, пусть себя сначала защитит.
Дата: Морндас, 16 Января 2012, 14:49 | Сообщение # 176
Тень
Группа: Слушатель
Душ Ситису отправлено: 4417
Статус: На задании
Quote (ФокусНик)
Кроме спорного досье
Простите, спорного? В таком случае любой документ и любой диалог можно считать спорным.
Quote (ФокусНик)
Зацикливание на одном документе где талморцы решили причислить его к агентам не принесет понимания.
Но вы тоже зациклились на исключительной чесности Ульфрика. И это тоже не может принести понимания.
Quote (ФокусНик)
Тогда норды дейстоввали в составе легиона под командованием имперцев
Да, и именно этот Легион многие века держал Империю целостной. Имперцы объединили под своим началом Империю. Чудом, видимо.
Quote (ФокусНик)
Да и если тех же редгаров взять они вообще не были ни кем побеждены.
Об этом уже писали несколько страниц назад.
Quote (ФокусНик)
Нордов прижать к ногтю не получится и уже я привел весомый аргумент почему
Каков аргумент-то? То, что вы отмели превосходящие силы альтмеров, неожиданность нападения и удары по Империи с разных сторон, и единолично решили, что вина за поражение лежит исключительно на имперцах, не является аргументом. Или у вас есть какие-то игровые/лорные подтверждения того, что, де, да, поражение Империя потерпела из-за непрофессионализма имперских полководцев?
Quote (ФокусНик)
Где там Империя которая уже была описана нужными эпитетами по фактам творящегося.
По фактам творящегося чего? Того, что нордов пленяют? Они нарушают Конкордат. Этого мало? Давайте только без размусоливания темы о самом Конкордате. Договор есть? Есть. Скайрим - часть Империи? Часть. Каким бы ни был закон, но в данном случае это закон. Нарушил - будешь отвечать.
Добавлено (16 Утренней Звезды 2012, 14:49) ---------------------------------------------
Quote (MadGod)
госпожа "президент"
Что-что? О_о
Quote (MadGod)
там где есть нормальная дискуссия. не может быть никакой оппозиции
Я взяла это слово в кавычки, что намекает на саркастическое значение. Вы же тоже меня "президентом" не просто так назвали.
Quote (MadGod)
Только вот считать себя при таком раскладе победителями в споре ИМХО немного странно.
Что с вами, милсударь? Какие победители, какой "президент"? Вы сами даёте все эти эпитеты диалогу, что даёт право думать, что для вас было важно именно выйти победителем.
Кстати, вы обещали более не заикаться на эту тему. И, тем не менее...
Quote (Буквоежка)
Во имя Девяти, кто же знает что у него в голове?
Бинго! Радует, что вы это осознаёте.
Quote (Буквоежка)
Я сужу о его словах по его делам. Ульфик не разу не обманул. Изгнал имперцев с талмором, возобновил поклонение Талосу.
Возможно, не спорю. И вместе с тем в перспективе стал королём. Да, это вопрос спорный, причём с обеих сторон. С вашей стороны "он же не стал", а с нашей "ещё не стал". Как мы знаем, в итоге король так и не был выбран. Будем надеяться, что Беседка прояснит этот вопрос.
Да, у меня ещё вопрос есть. Что мешало Ульфрику вызвать Торуга на дуэль более... мирным, что ли, способом, как он сделал это с Балгруфом? Зачем было врываться в город и ставить короля перед фактом? Зачем этот эффект неожиданности? Прошу не искать в этом вопросе какой-то подоплёки, мне в самом деле интересно. Съешь ещё этих сладких рулетов, да выпей скумы.
Дата: Морндас, 16 Января 2012, 14:52 | Сообщение # 177
Союзник
Группа: Ассасин
Душ Ситису отправлено: 193
Статус: На задании
MadGod, я не буду ни в чём тебя упрекать, просто перечитай все что ты написал и ,хотя возможно и не поможет, попробуй обдумать свои слова с позиции стороннего наблюдателя)
Буквоежка, я конечно не буду приводить десятки десятков аргументов, но думаю, что если этот спор не бессмысленен, то нужно считать Ульфрика за живого человека со своими слабостями) И у него эта слабость есть - жажда власти) В Скайриме достаточно людей, готовых повести нордов за собой, но возглавил восстание Ульфрик - харизма, опыт, может даже, отвага (норд как никак). Но все это не мешает ему использовать восстание и для своих целей.
Quote
Ульфик не разу не обманул
- а мог ли? и нужно ли это было ему? власть в его руках, конкуренты подавлены, существует угроза извне - значит народу нужен король-воин,король-победитель; всё в его пользу)
P.S: пройдя обе кампании, замечаешь интересный факт - хоть ключевые моменты и идентичны, но представляются в совершенно разном свете ( и мне кажется, что это и является причиной разногласий)
Дата: Морндас, 16 Января 2012, 14:59 | Сообщение # 178
Союзник
Группа: Наёмник
Душ Ситису отправлено: 105
Статус: На задании
Quote (Christabel)
Простите, спорного? В таком случае любой документ и любой диалог можно считать спорным.
Разумеется не любой. И Вам это изчестно не хуже меня.
Quote (Christabel)
Но вы тоже зациклились на исключительной чесности Ульфрика. И это тоже не может принести понимания.
Хорошо, пусть он не честен. Но тогда скажите в каком месте?
Quote (Christabel)
Да, и именно этот Легион многие века держал Империю целостной. Имперцы объединили под своим началом Империю. Чудом, видимо.
Изначально объединил Тайбер Септим. А теперь Империя затухает. Все довольно логично и можно в истории найти множество подобных примеров.
Quote (Christabel)
Quote (ФокусНик)Да и если тех же редгаров взять они вообще не были ни кем побеждены. Об этом уже писали несколько страниц назад.
Извиняюсь, упустил момент, и не читал. Сказал как помню про редгаров, но не о них собственно разговор.
Quote (Christabel)
Каков аргумент-то? То, что вы отмели превосходящие силы альтмеров, неожиданность нападения и удары по Империи с разных сторон, и единолично решили, что вина за поражение лежит исключительно на имперцах, не является аргументом. Или у вас есть какие-то игровые/лорные подтверждения того, что, де, да, поражение Империя потерпела из-за непрофессионализма имперских полководцев?
Если неожиданно, то недостаточная разведка - непрофессионализм короля и свиты. Этот вопрос я могу более полно уточнить позже, изучив необходимые моменты.
Quote (Christabel)
По фактам творящегося чего? Того, что нордов пленяют? Они нарушают Конкордат. Этого мало? Давайте только без размусоливания темы о самом Конкордате. Договор есть? Есть. Скайрим - часть Империи? Часть. Каким бы ни был закон, но в данном случае это закон. Нарушил - будешь отвечать
По факту казни за традиции. И борьба с этим. Хватит мусолить тему и называть геноцид законом.
Добавлено (16 Утренней Звезды 2012, 14:59) ---------------------------------------------
Quote (barlok)
И у него эта слабость есть - жажда власти
Однобокий подход Особенно для того кто прошел за ББ и за Империю
Сообщение отредактировал ФокусНик - Морндас, 16 Января 2012, 15:00
Дата: Морндас, 16 Января 2012, 15:12 | Сообщение # 179
Союзник
Группа: Ассасин
Душ Ситису отправлено: 193
Статус: На задании
ФокусНик,
Quote
называть геноцид законом.
- в рядах Имперских войск практически все расы, тогда как в Скайриме недолюбливают каджитов, а лично Ульфрику плевать на всех ненордов) не думаю, что слово "геноцид" тут уместно)
Quote
Однобокий подход
- есть одна непрописная истина "правильный ответ всегда только один", к тому же я судил по репликам и отношению тех НеПиСей, которые не имели отношения к кампании) тот же к примеру Брунвульф Зимний Простор(единственный здравомыслящий вояка во всем Скайриме), ярл Рифтена и многие другие говорят о стремлении Ульфрика прежде всего занять трон)
Обещаю, больше ни слова от меня на сию тему не услышите, ибо мне все ясно.
